Humans Need Not Apply

Sociologija, historiografija, semiotika ... po potrebi sa cyberprefiksom.

Moderator: Xaotix

Humans Need Not Apply

Unread postby Xaotix » 06 Sep 2014, 00:31

Evo zanimljivog videa, koji raspravlja o utjecaju razvoja tehnologija na radna mjesta u budućnosti
Humans Need Not Apply

Pretpostavka je da će, analogno tome kako je mehanizacija zamijenila manualni fizički rad, neuralne mreže i adaptivni programi zamijeniti "intelektualni" rad (makar se pod intelektualnim radom smatralo najobičnije premetanje papira - birokracija ).

Ukratko - svi ćemo na burzu! (vidi analogiju s konjima).
Premisa funkcionira, s obzirom na trenutni razvoj tehnologije. Prema filmu, za tako nešto nismo spremni i čini mi se je autor u pravu. Kako se spremiti? (osim ženidbe ili udaje u trulo bogatu familiju pa nas sve ovo ispod više neće zanimati)

Kakvi će se novi poslovi pojaviti, a da ih automatizacija neće moći zamijeniti? Sad se već približavamo visoko sofisticiranim sustavima... što ostaje ljudima?

Kakvi će se novi ekonomski modeli razviti kao posljedica? Post scarcity ekonomija je lijepa stvar, ali mi nekako ne funkcionira u stvarnosti (možda ako tako shvatimo Dansku i Skandinaviju?). Ili će se stvar razviti na sloj i zemljopisno područje s novcem i sloj s alternativnom ekonomijom? Nečim na temelju bartera i reputacije, gdje se usluge i dobra razmjenjuju ili daju na temelju reputacije i zasluga?

Kakvi će biti utjecaj na rast ili pad populacije? Pretpostavljam da će stvari u početku postati gadne, ali da će se sustav na kraju uravnotežiti smanjenjem populacije nakon par generacija (što se već događa u razvijenim zemljama - bacite pogled na populacijske piramide). Ili će populacija i dalje rasti i raditi kao glasačko tijelo u političkim strankama za stan i hranu?

Možda na kraju ljudi postanu ludisti i sve ode u Butlerski Jihad, vraćajući sve u doba Rade Končara (teško da će se ljudi odreći mašinerije, pa pretpostavljam da nećemo ići u prošlost do feudalizma i Matije Gupca).

Sigurno tu ima smjerova i utjecaja koji mi nisu pali na pamet. Pada li ikom na pamet još nešto?
Što vi mislite o cijeloj stvari?
Randomness is strong with this one!
User avatar
Xaotix
The Source
 
Posts: 2661
Joined: 19 Apr 2005, 12:55
Location: Schrodingerova kutija

Re: Humans Need Not Apply

Unread postby Brumiko » 08 Sep 2014, 10:38

Xaotix wrote:Evo zanimljivog videa, koji raspravlja o utjecaju razvoja tehnologija na radna mjesta u budućnosti
Humans Need Not Apply

Kao prvo, nije mi jasan generalan stav većine ovakvih filmova. Naime, u njima čujemo epske priče o, na primjer, tome kako smo nekada skoro svi morali proizvoditi hranu i svejedno smo umirali od gladi, dok danas skoro nitko ne proizvodi hranu, a imamo je i preveć. U filmu se to predočava kao pozitivna stvar (što i jest), ali se onda, u istom tom filmu, takvi daljnji trendovi predočavaju kao problem.
:scratch:

Xaotix wrote:Pretpostavka je da će, analogno tome kako je mehanizacija zamijenila manualni fizički rad, neuralne mreže i adaptivni programi zamijeniti "intelektualni" rad (makar se pod intelektualnim radom smatralo najobičnije premetanje papira - birokracija ).

Mda, stara teorija koju danas ponajviše promiče g. Ray Kurzweil (osobne stranice, koje već godinama redovno pratim RSS-om, su ovdje). U ponekom SF-u, npr. Orion's Armu (a vjerojatno i za ovakve filmove), Kurzweilovi argumenti, inicijalno izloženi u knjizi The Age of Spiritual Machines se obično zimaju zdravo za gotovo kao krunski argument da će ljudski um uskoro doista biti zamijenjen strojnim.

Ummm... pročitah knjigu. Imam ju i doma. Recimo samo da ljudski um neće biti zamijenjen strojnim.

U svakom slučaju ne na predvidljiv način argumentiran u knjizi (genetski algoritmi, itd.). Takvi argumenti dignuti na kub jesu dobar SF, i mogu djelovati uvjerljivo na ljude koji nemaju doticaja s računalnim znanostima, i svakako su maštarija potrebna za zdrav razvoj civilizacije.
:)
No, žalim, ali nikakav algoritam narinut na silicijsku pločicu neće odjednom tu pločicu natjerati da digne naponske razine u svojemu hardveru koje će se potom ispoljiti kao zvuk u zvučniku iz kojega će teći poeme, objašnjenja smisla univerzuma i rješenje problema tamne materije. Nikakav algoritam narinut na mnogo silicijskih pločica također neće postignuti taj učinak. Takvo ostvarenje UI-ja, na mnogo silicijskih pločica, je pak zamislio Clarke u Vremenskoj odiseji nakon što mu je postalo jasno da jedna silicijska pločica znana kao HAL 9000 nije moguća. Zato u Vremenskoj odiseji SPOILER!!<<nasljednici današnjih tražilica postaju planetarni UI>>.

Xaotix wrote:Ukratko - svi ćemo na burzu! (vidi analogiju s konjima). Premisa funkcionira, s obzirom na trenutni razvoj tehnologije. Prema filmu, za tako nešto nismo spremni i čini mi se je autor u pravu. Kako se spremiti? (osim ženidbe ili udaje u trulo bogatu familiju pa nas sve ovo ispod više neće zanimati). Kakvi će se novi poslovi pojaviti, a da ih automatizacija neće moći zamijeniti? Sad se već približavamo visoko sofisticiranim sustavima... što ostaje ljudima?

Nećemo svi na burzu. Zahvaljujući automatizaciji, pojavit će se novi poslovi (pretežno uslužnog tipa) koje danas niti ne sanjamo. Parni stroj je možda smanjio potrebu za šnajderima, ali je povećao potrebu za modnim dizajnerima. ;) Ista stvar, znam, ali ilustrira na što se prebacilo težište jedne struke.

Nadalje, donedavno papreno skupi industrijski proizvodi postaju toliko jeftini baš zahvaljujući automatizaciji da si ih svatko može priuštiti. Obične cipele mijenjamo svaki dan. Još prije 60-ak godina djeca su prek ljeta hodala bosa (čak i v školu) zato kaj roditelji nisu imali penez da im kupe cipele. A vjerojatno je više ljudi tada radilo u obućarskoj industriji nego danas. I taj "višak" nije umro od gladi nakon uvođenja automatizacije jer su se naprosto razvili novi poslovi.

Ukratko, budući da je proizvodnja toliko jeftina, nećemo na burzu jer ćemo biti samodostatniji. Nećemo trebati ići na burzu samo zato da bismo "dobili posel vu velikoj firmi".

Xaotix wrote:Kakvi će se novi ekonomski modeli razviti kao posljedica? Post scarcity ekonomija je lijepa stvar, ali mi nekako ne funkcionira u stvarnosti (možda ako tako shvatimo Dansku i Skandinaviju?). Ili će se stvar razviti na sloj i zemljopisno područje s novcem i sloj s alternativnom ekonomijom? Nečim na temelju bartera i reputacije, gdje se usluge i dobra razmjenjuju ili daju na temelju reputacije i zasluga?

Postoskudično gospodarstvo je relativan pojam. Našim precima prije dva-tri stoljeća bi se činilo da svi mi živimo u opscenom luksuzu. Trenutno je teoretski nemoguće da bilo tko u Hrvatskoj umre od gladi. Nije li to postoskudična ekonomija za nekoga iz 17. stoljeća? Dakle, čak i siromašni ljudi 21. stoljeća u prosječnoj zemlji poput ove naše imaju daleko bolji životni standard nego najveći imperatori iz davnina.

Da do kraja pojasnim, u nekim drugim vremenima bismo pri meteorološkim uvjetima kakvi vladaju u ovoj, 2014. godini, već brojali tjedne do početka gladi. Postoskudično gospodarstvo...?

Xaotix wrote:Kakvi će biti utjecaj na rast ili pad populacije? Pretpostavljam da će stvari u početku postati gadne, ali da će se sustav na kraju uravnotežiti smanjenjem populacije nakon par generacija (što se već događa u razvijenim zemljama - bacite pogled na populacijske piramide). Ili će populacija i dalje rasti i raditi kao glasačko tijelo u političkim strankama za stan i hranu?

???
Populacija ne raste niti pada u ovisnosti o industrijalizaciji. Najveći demografski bum je Europa imala, generalno gledano, u 19. stoljeću. U doba uznapredovale industrijske revolucije. Industrijska Amerika je (u predkineskom :) razdoblju) još 60-ih godina 20. stoljeća imala baby boom. Amerika je i dan-danas jedina zemlja gdje bjelkinje europskog porijekla imaju u prosjeku oko 2.1 djeteta. Mi smo imali bolji prirast 50-ih i 60-ih, kada smo imali relativno jaku industrijalizaciju, nego danas.

U pismenom društvu, populacija raste ili pada u ovisnosti o "blagodatima" tzv. socijalne države, posebno u ovisnosti o restriktivnim radnim zakonima (u što ne spada samo tzv. Zakon o radu) i o "raspoloživosti" Ponzijevih šema zvanih obvezni mirovinski fond.

Xaotix wrote:Sigurno tu ima smjerova i utjecaja koji mi nisu pali na pamet. Pada li ikom na pamet još nešto?
Što vi mislite o cijeloj stvari?

Postoskudično gospodarstvo nikada nije sasvim postoskudično. To bi bio savršen sustav, a savršeni sustavi ne postoje. :) Dakle, čak i da imamo replikator kojemu na ulazu daš staro železo i plastiku, a na izlazu dobiješ Ferrari, i dalje imaš ipak ograničenu količinu energije za pretvorbu materijala te ograničenje količine samih materijali (starog železa i plastike). No, trendovi jesu takvi da će ljudi s replikatorima jednoga dana živjeti u društvu koje bi se opet nama činilo kao postoskudično. Umni rad u takvom društvo, algoritmi i recepture za replikatore, i dalje će se cijeniti. Umni i fizički rad iznalaženja sirovina (na asteroidima?) za tako jeftinu proizvodnju i dalje će biti aktualni. Energija će i dalje trebati za pogon replikatora. Neke poslove i dalje se neće moći automatizirati. U uvjetima praktičkog nepostojanja materijalnih briga, ljudi će i dalje zahtijevati usluge. Pa, i danas te ručak v "boljem" restaču (dakl, usluga) košta koliko i Raspberry Pi, biser tehnološke minijaturizacije. Paket punjivih baterija te dojde koliko i dve-tri pive vu fensi-šmensi birtiji. Ništa novoga pod Suncem.

Onako odokativno, rekao bih da će novac u postoskudičnom društvu biti primarno temeljen na džulima (energije), a sekundarno na plemenitim metalima (kojih i dalje nema puno u univerzumu). Uz puno open source nacrta i ponešto trampe.

Naravno, sve to ako preživimo do onda.

Kak je rekel Carl Sagan, živimo u civilizaciji koja sve više i više ovisi o tehnologiji, dok istovremeno sve veći i veći postotak pučanstva tu istu tehnologiju doživljava kao magiju. Klinci danas imaju problema s tablicom množenja i pravopisom. Čak i ovdje u Hrvatskoj. Ne možeš graditi civilizaciju, a kamo li postoskudično društvo, ako raspolažeš gomilom analfabeta s pravom glasa.
"Ne vjeruj računalu kojeg ne možeš baciti kroz prozor." - Steve Wozniak
User avatar
Brumiko
Ancient
 
Posts: 598
Joined: 06 Sep 2007, 10:16
Location: Zagorje zelene pa prijestolnica

Re: Humans Need Not Apply

Unread postby Xaotix » 15 Sep 2014, 23:30

Zalijećeš se predaleko. Nitko ne govori da će strojevi zamijeniti ljdue i ljudski um. Zajeb je upravo u razmišlajnju "nikad kompjutor neće zamijeniti naš mozak". To uopće nije bitno. Cijela poanta je u tome da stroj uopće ne treba biti bolji od ljudskog uma. Dovoljno je da je bude razmjerno učinkovit i jeftiniji, i da posao obavlja dovoljno dobro. Ostalo je čista ekonomija.

I da, neće se dogoditi 100% zamjena radne intelektualne snage, ali količina će biti sasvim dovoljna da se osjeti. Kakvi su to novi kreativni poslovi koje neće moći raditi neuralne mreže, tj ono što će ljudi zvati AI-evima, iako je riječ o glupom programu?
Programi već pišu novinske članke (kod nas će ih se lako skužiti po tome što su im tekstovi gramatički točni :vrag: ), predlažu ti nove knjige ili filmove, obavljaju različite analize. Sve su to "intelektualno kreativini" poslovi koje rade ljudi čija radna mjesta imaju tendenciju postati ekonomski neisplativa.

Uslužne djelatnosti? Recimo, kome trebaju konobari? Robot na bazi današnjeg pametnog usisavača posao može obavljati jednako dobro, i nikad neće fulati narudžbu. Naravno, uvijek će biti onih koji će htjeti pravi ugođaj ljudskog konobara i to će vjerojatno i platiti. Možemo sad cijepidlačiti i ići od posla do posla, ali to nije poanta. Poanta je da će veliki broj "intelektualnih" i "uslužnih" radnih mjesta koje danas obavljaju ljudi vrlo jednostavno zamijeniti programi.

A ljudi će sa svojim velikim mozgovijma morati smisliti što će novog raditi, a da mašine to već u tom trenu ili u bliskoj budućnosti ne rade dovoljno dobro i ekonomski isplativije.

Brumiko wrote:Populacija ne raste niti pada u ovisnosti o industrijalizaciji.

Točno. Ali populacija raste ili pada ovisno o uvjetima u kojoj se zajednica nalazi. U industrijskom društvu (pismeno društva su sva koja imaju neki oblik pisma i koriste ga, makar većina bila nepismena. Oš reći da stari Egipćani nisu bili pismeno društvo?) je određena ekonomskim uvjetima i blagostanjem kao jednim od faktora, a raspoloživa količina hrane je drugi. Tvoj primejr, Baby boom, se poklapa sa zelenom revolucijom i blagostanjem srdnjeg sloja, i dogodio se samo tamo gdje su se ti uvjeti poklopili - u industrijskim državama.
Kraj 19. i početak 20. stoljeća je razdoblje velikog rasta proizvodnje zbog korištenja umjetnih gnojiva. Eksplozija stanovništva o kojoj ti pričaš je imala više uzroka; osim raspoložive hrane, industrijska revolucija je stvorila potrebu za ogromnim brojem radnih mjesta (to je bilo doba prije automatiuzacije, dok je rad bio isključivo ljudska djelatnost i dok je rast još bio slobodan, daleko od plafona u koji danas udara). Slobodan teritorij za naseljavanje je slijedeći fatkor; otvorila su se golema prostranstva Južne i Sjeverne Amerike, te Australije. zatim medicinska skrb, bolje obrazovanje, itd itd.

Trenutno su uvjeti takvi, da prirast stanovništva u industrijskim društvima opada, ako ne računaš imigraciju, jer je populacija došla do svojih granica. Onog trena kad će imigrante moći zamijeniti strojevi, granice će se postati manje propusne, i populacija će stariti i prirast će biti još manji, dok se u jednom trenu stvar ne uravnoteži i populacija postane stabilna.

Ako se dogodi scenarij u kojem skoro pola populacije nem posao, dakle, nema kako osigurati životne potrebe, populacija će početi padati i sustav će se kretati prema ravnoteži. To je dugotrajni proces, u optimalnim uvjetima bez vanjskih utjecaja, ali ljudi će se početi petljati u to i posljedice će biti svakakve. Vidi recimo Kinu i njihovu poliktiku jednog djeteta, koja je dovela do cijelog novog niza problema, koji će se još više potencirati u budućnosti.

Što se tiče postoskudičnog društva, to što si rekao stoji. Sve je pitanje definicije i standarda kojim će ljudi biti zadovljni, te izvora energije i materijala. Akomene pitaš, odlazak na asteroide i vanzemaljske resursesmatram varanjem, jer je je to samo još jedna varijanta onog " sredit će se stvari nekako, dat će bog/znanost/veliki vođa". Zanimljivo bi bilo razmotriti kako krenuti prema postoskudičnom društvu unutar zadanih parametara današnjeg svijeta i raspoloživih resursa, uz uvjet visoke automatizacije fizičkih i umnih poslova.
Randomness is strong with this one!
User avatar
Xaotix
The Source
 
Posts: 2661
Joined: 19 Apr 2005, 12:55
Location: Schrodingerova kutija

Re: Humans Need Not Apply

Unread postby Milena » 16 Sep 2014, 10:11

Xaotix wrote:Ako se dogodi scenarij u kojem skoro pola populacije nem posao, dakle, nema kako osigurati životne potrebe


http://basicincome2013.eu/

i s tim povezano

http://www.huffingtonpost.com/guy-kawasaki/lets-stop-the-glorification-of-busy_b_5018712.html

Stavljam čisto jer mi se čini da vam takva perspektiva fali u raspravi.
I blame Hemingway. Of course, I blame Hemingway for a lot of things. Still working out how to pin global warming on him. (Snarkhunter)
User avatar
Milena
The Q
 
Posts: 1314
Joined: 05 May 2007, 13:48
Location: tu i tamo

Re: Humans Need Not Apply

Unread postby Xaotix » 17 Sep 2014, 22:20

Basic Income je zasad ideja u Europi. Ugurati to Amerima bi bio pravi Utopijski SF :zubo:
Ali OK, to je jedna od opcija.
Randomness is strong with this one!
User avatar
Xaotix
The Source
 
Posts: 2661
Joined: 19 Apr 2005, 12:55
Location: Schrodingerova kutija

Re: Humans Need Not Apply

Unread postby Milena » 18 Sep 2014, 09:54

Xaotix wrote:Basic Income je zasad ideja u Europi. Ugurati to Amerima bi bio pravi Utopijski SF :zubo:


Ugurati to Esađanima, misliš. Kanada ga je već provodila u praksi, premda na malom području. :zubo:
I blame Hemingway. Of course, I blame Hemingway for a lot of things. Still working out how to pin global warming on him. (Snarkhunter)
User avatar
Milena
The Q
 
Posts: 1314
Joined: 05 May 2007, 13:48
Location: tu i tamo

Re: Humans Need Not Apply

Unread postby Brumiko » 18 Sep 2014, 23:41

Xaotix wrote:Nitko ne govori da će strojevi zamijeniti ljude i ljudski um. Cijela poanta je u tome da stroj ... bude razmjerno učinkovit i jeftiniji, i da posao obavlja dovoljno dobro.
...
Kakvi su to novi kreativni poslovi koje neće moći raditi neuralne mreže, tj ono što će ljudi zvati AI-evima, iako je riječ o glupom programu?

Niti jedan kreativni posao neće moći raditi AI-jevi. U tome je cijela moja poanta. Bio taj posao izrada lijepog komada namještaja, češljanje na super-duper frizuru ili objašnjenje tamne materije.

Xaotix wrote:Programi već pišu novinske članke ... predlažu ti nove knjige ili filmove, obavljaju različite analize. Sve su to "intelektualno kreativni" poslovi koje rade ljudi čija radna mjesta imaju tendenciju postati ekonomski neisplativa.

Volio bih pročitati te famozne računalne novinske članke i prijedloge za knjige i filmove. Zna li netko ijedan konkretan primjer?
(Slika računalnog slikara iz The Age of Spiritual Machines nije primjer.)

Nadalje, obavljanje analiza ovih ili onih, ono kaj se zove Business Intelligence (BI), je jednako AI-jevsko kao i botovi u 3D pucaljkama ili računalne frakcije u Civovima: točno onoliko koliko je čovjek isprogramirao. Sukob s računalno vođenom Civ-frakcijom može predstavljati problem samo igraču-početniku. BI je potpuno beskoristan bez opsežnog ljudskog znanja potrebnog za baratanje softverom i analizu rezultata, često heurističku. Računalo je tu samo pojačalo ljudskog uma, ali ne i zamjena za čovjeka.

Usput, BI je tipičan primjer posla, uslužnog, kojeg prije nije bilo. Koji bi, čak i da ga se netko sjetio, bio potpuno beskoristan u papirološkim uvjetima. Tipičan primjer posla kojeg je stvorio upravo znanstveni i tehnički napredak.

Da malo skrenemo u SF vode... U izvrsnoj Jazbini na nebu (Gugle baca moj osvrt među prvima), važan posao u civilizaciji međuzvjezdanih trgovaca Qeng-ho jest neka vrsta programera-arheologa, u izvorniku programmer at arms. To su ljudi koji se bave pretragom gigantskih biblioteka programskog koda skupljenog tijekom mnogih milenija, u svrhu pronalaženja pravog programa za neku namjenu koja se upravo pojavila, često, ali ne nužno i obrambenu.

Nisu umrli od gladi niti ostali bez posla zato što većinu stvari proizvode strojevi.

Xaotix wrote:Uslužne djelatnosti? Recimo, kome trebaju konobari?

Bolje je pitanje gdje trebaju konobari. U svakoj kvartovskoj birtiji gdje se na cugu odlazi da bi se popričalo s ljudima te s konobarom ili konobaricom popričalo o nogometu ili očijukalo. :) Svugdje osim u McPlasticu.

Xaotix wrote:A ljudi će sa svojim velikim mozgovima morati smisliti što će novog raditi...

Upravo tako! I još od početaka industrijske revolucije ide im savršeno dobro. Nitko nije umro od gladi zbog parnih strojeva, unatoč tome što su bojazni bile tolike da je postojao i luditski pokret.

Argumenti iz filmića kojim je započela ova rasprava mi se zato čine neoluditskima. Autor nije izvukao pouke iz činjenice da je nekada 90% ljudi radilo na proizvodnji hrane (i unatoč tome su svako malo rikavali od gladi), a danas samo 1% - 5% u razvijenim zemljama. Naime, zbog toga se nije dogodilo da ostalih 95% - 99%, uključivo i autora, nema posla. On/a se bavi izradom obrazovnih filmova na Youtubeu, umjesto rintanja motikom. Poslom koji je još prije 30-ak godina nije bio zamisliv. A onaj tko proizvodi hranu za njega ne rinta više motikom, nego obradi desetke hektara traktorom. Kojeg je opet osmislio neki inženjer, a napravio tehničar. Zanimanja koja prije nisu postojala (iako jesu evoluirala iz starijih, npr. kovača). A sve to je moguće zbog toga što su rudari (koji su uvijek postojali) počeli kopati naftu (s kojom bi nekada samo umrli od gladi).

Može biti vuk sit i ovce na broju. Maltuzijanizam je odavno mrtav. ;)

Xaotix wrote:Ali populacija raste ili pada ovisno o uvjetima u kojoj se zajednica nalazi. U industrijskom društvu ... je određena ekonomskim uvjetima i blagostanjem kao jednim od faktora, a raspoloživa količina hrane je drugi. Tvoj primjer, baby boom, se poklapa sa zelenom revolucijom i blagostanjem srednjeg sloja, i dogodio se samo tamo gdje su se ti uvjeti poklopili - u industrijskim državama.

Nije samo baby boom iz 60-ih, niti samo zelena revolucija - sva europska društva 19. stoljeća su imala visok prirast, uključivo i Hrvatsku. Krajem 20. stoljeća, u Europi su Kosovari još uvijek imali visoki prirast. Da, možemo reći da se radi o blagostanju. Blagostanju u smislu da su ljudi nekada imali 4-5 djece pa bi ih do zrelosti preživjelo oko dvoje, a onda je u 19. stoljeću, zbog napretka civilizacije (onoga što zoveš blagostanjem), odjednom počelo preživljavati svih tih 4-5 djece.

E, sad, također se slažem s tobom o uzrocima i okolnostima blagostanja od 19. st. naovamo. No, sve te okolnosti koje spominješ (nije mi ih se više dalo citirati) su nazočne i danas - pa ipak se demografski bum nije nastavio.

Dakle, blagostanje samo po sebi nije uzrok pop-booma. Inače bi Indijci izumirali, a Norveška bila do Pekinga.

Ljudi naprosto više ne žele imati djecu i to je to. Rasprava zašto je tome tako bi nas daleko odvela...
"Ne vjeruj računalu kojeg ne možeš baciti kroz prozor." - Steve Wozniak
User avatar
Brumiko
Ancient
 
Posts: 598
Joined: 06 Sep 2007, 10:16
Location: Zagorje zelene pa prijestolnica

Re: Humans Need Not Apply

Unread postby Brumiko » 18 Sep 2014, 23:55

Milena wrote:
Xaotix wrote:Ako se dogodi scenarij u kojem skoro pola populacije nem posao, dakle, nema kako osigurati životne potrebe


http://basicincome2013.eu/

i s tim povezano

http://www.huffingtonpost.com/guy-kawasaki/lets-stop-the-glorification-of-busy_b_5018712.html

Stavljam čisto jer mi se čini da vam takva perspektiva fali u raspravi.


Ou, jea, rvacka varijanta tih genijalaca je ovđe.

Njihovi švicarski pajde su pak nedavno spušili na referendumu. Da nisu, za jedno 5 godina bi Švica ošla kvragu. A Udruga Franak postala prijatel bankami i najvekši pobornik devizne CHF klauzule.
:cheers:
Inače, članak iz Huffington Posta kojeg si linkala je oke i ne razmem v kojoj je vezi s temeljnim dohotkom.
"Ne vjeruj računalu kojeg ne možeš baciti kroz prozor." - Steve Wozniak
User avatar
Brumiko
Ancient
 
Posts: 598
Joined: 06 Sep 2007, 10:16
Location: Zagorje zelene pa prijestolnica


Return to Društvene znanosti

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 1 guest

cron