sf kultura?

Sociologija, historiografija, semiotika ... po potrebi sa cyberprefiksom.

Moderator: Xaotix

Unread postby SAMSUILUNOV OTAC » 14 Apr 2006, 01:23

Meni je to ?isti snobizam. To ti je isto kao ono kad netko kaĹže da mu se gadi neko jelo, a nije ga nikada probao. A gadi mu se samo zato [?]to se gadi i drugim ljudima oko njega. Pa da ne bude ismijan, mora se sloĹžiti i onda na kraju i sam bude uvjeren da mu se stvarno gadi, pa [?]iri to dalje. Ja sam uvijek za onu staru - svatko je nevin dok mu se ne dokaĹže da je kriv. Dam ruku u vatru da hrpa ljudi koji ne vole SF to govori iako nikada nije pro?italo SF. Sam taj naziv budi averziju u njima.
MoĹžda bi trebalo napraviti mali eksperiment kao [?]to rade pisci sa pseudonimima. Koristi[?] se laĹžnim imenom samo zato da vidi[?] da li ljudi ?itaju tvoje romane zbog sadrĹžaja ili zbog tvoga imena. Tako i sa SF-om. Promijeni[?] mu ime u ne[?]to [?]to zvu?i malo vi[?]e mainstream, pa da vidi[?] kako ?e se ?itati.
Kap limuna, zrno soli,
I svaka rana malo više boli.
User avatar
SAMSUILUNOV OTAC
Autor u Smokvinom listu
 
Posts: 2101
Joined: 30 Dec 2005, 00:50
Location: 26. dimenzija, treća kuća desno, iza bukve

Unread postby Bahod » 14 Apr 2006, 11:02

Recimo Satiri?na Farsa
User avatar
Bahod
The...
 
Posts: 1584
Joined: 02 Aug 2005, 21:37
Location: ZG

Unread postby Hrvoje » 14 Apr 2006, 13:13

TO je društvena bolest...gotovo neizlje?iva


Boldirao sam rije? koju treba izbaciti.

I kako onda, Hrvoje, ostati ravnodušan kad ti isti ljudi vole dio žanra, ali su uvijek spremni popljuvati isti, ?im se ne radi o HP-u ili nekom drugom komercijaliziranom pre-prodavanom romanu?


Ne možeš ga uvjeriti jer nije na istoj valnoj duljini s tobom. A ako budeš previše pokušavala promijeniti njegovo mišljenje, vaš odnos ?e nazadovati. Tako to ide. Mišljenja (i ukusi) se teško mijenjaju. Pogledaj samo one u saboru, kad po?nu s verbalnim ''?aš?enjem'' politi?kih suparnika. ?ini mi se da bi svaki od njih prije prekopao planinu vlastitim rukama negoli priznao da onaj drugi ima pravo.

Hej, ne govorim ja nikome da odustane ili ostane ravnodušan na takve stvari, ali znam da ja jesam. Shvatio sam da je život prekratak da bi ga potrošio na one koji nisu vrijedni uloženog truda i vremena.

Bilo bi odli?no kada bi postojalo nekakvo više bi?e, koje bi uvelo reda u sve slojeve ljudskog društva i op?enito u ljudske živote. Ovako, moramo konstantno dokazivati jedni drugima da ono što tvrdimo ima smisla.

To ti je isto kao ono kad netko kaže da mu se gadi neko jelo, a nije ga nikada probao. A gadi mu se samo zato što se gadi i drugim ljudima oko njega. Pa da ne bude ismijan, mora se složiti i onda na kraju i sam bude uvjeren da mu se stvarno gadi, pa širi to dalje. Ja sam uvijek za onu staru - svatko je nevin dok mu se ne dokaže da je kriv. Dam ruku u vatru da hrpa ljudi koji ne vole SF to govori iako nikada nije pro?italo SF. Sam taj naziv budi averziju u njima.


Prijatelju, nemaš pojma koliko si u pravu!
Hrvoje
Pa'u 10. razine
 
Posts: 411
Joined: 21 Jun 2005, 16:48

Unread postby Mindphaser » 25 Feb 2007, 21:09

Mislim da sf kultura nije getoizirana i zapravo je vec odavno na cvrstim nogama, doduse ne mainstreama (gdje ne treba ni da bude), nego neke underground kulturne avangarde. Mislim da fanovi sf-a od sume ne vide drvo, jer bi vec odavno shvatili kako je knjizevni talenat W. Gibsona procurio izvan granica zanra, zapravo medju ljude koji ne citaju iskljucivo sf... Zatim Dick i filmovi koji su snimljeni na osnovu njegovih prica.
SF literatura i filmovi uticu i na muziku. Npr. kompilacija "Electrogenesis" je nastala inspirisana Matrixom. Inace mnogi muzicki projekti su nastali pod uticajem sf-a ili horora. Npr. citavi jedan pravac (deathrock) je formiran pod uticajem starih horor filmova. Najveci hit benda Bauhaus je Bela Lugosi's Dead. Wumpscut su uradili stvar pod nazivom Soylent Green. Takodje, postoje pjesme sa sf tematikom (Bamboo - Space Ship Crashing). Album benda Covenant, Northern Light kao da je pravljen da bude muzicka podloga G. Wolfeove Knjige Novog Sunca, a Anne Clark u svojim pjesmama ima karakteristicnu cyberpunk atmosferu zbog koje je volim slusati dok citam Gibsona.
Isto tako, kao sto u mainstream literaturi ima losih radova, ima ih u sf-u. Nije sve sto ima etiketu sf dobro (iako ja volim svako ...nje u kome se radnja dogadja u svemiru ili buducnosti), pa ne bi ni trebalo da bude u kulturnoj rubrici nekog lista, jer degradira citavi zanr.
Zapazam da zanr polako pocinje da ima elitisticki karakter (u losem smislu, naravno), pa je ova teznja ili napor da se isti predstavi i prepozna u mainstream svijetu kao ravnopravan sa ostalom literaturom potrebna iako nije presudna za opstanak samog zanra.
Eto, nadrobio sam svasta. Poenta je da nam je zanr prva liga i da nema potrebe da se ishta natura, jer ce se prava umjetnicka vrijednost prepoznati kad tad. :uzdravlje:
User avatar
Mindphaser
Hani
 
Posts: 70
Joined: 01 Dec 2006, 19:00
Location: BiH

Unread postby Belzebubbles » 26 Feb 2007, 00:20

Evo ja spadam u onu grupu ljudi koja čita sve i uopće ne mari za žanrove. Naprosto volim čitati i nije mi važno kako je etiketirana knjiga.
Po meni Ire pokreće pitanje etiketiranja. Najviše ljudi koji pljuju po SF&F-u isti ne vole zbog toga što je po njihovim mjerilima neozbiljan. Njima je ozbiljniji Seagalov film od recimo Dine. To što Seagal u filmu goloruk pobije 20 naoružanih ljudi njima ne predstavlja nikakvu nerealnost, dok recimo postojanje Harkonnena za njih znači pobijaje svih postojećih zakona.
Također ne shvaćam zašto se ljudi zatvore u žanr i onda pljuju po svemu ostalome. SF-aši gledaju samo SF i seru po svima ostalima, a drugi gledaju sve samo ne SF i seru po tome.
Zašto se uzbuđivati oko toga tko je SF-aš a tko nije. Meni ovakva odvojenost sasvim odgovara. Malo ljudi koje poznajem ustvari voli SF i upravo su oni namaštovitiji ljudi koje znam. Nemožete očekivati da čuro iz čeličane bude maštovit. Njemu je to u životu nepotrebno i ustvari štetno, zato jer da se malo probudi uvidio bi u kakvom je situaciji.
SF će uvijek postojati jer će uvijek postojati ljudi koji razmišljaju izvan kutije, a isto će tako postojati i ljudi kojima svaka različitost od prosjeka smrdi.
Anyway, kakav geto! Mi nemožemo promijeniti ostale, a ako smo dovoljno jaki i sami ćemo zadržati svoj put.
Na kraju će dana svatko u knjižnici uzeti onu knjigu koja mu se sviđa i ako je pametan čisto će ga boljeti briga za ostatak marve.
Zato nemojte biti ovca, njih je ionako previše, budite vuk.
:D:
User avatar
Belzebubbles
Ancient
 
Posts: 827
Joined: 16 Feb 2007, 00:52
Location: zgri

Unread postby Nimrod » 26 Feb 2007, 13:11

Hamenaglar wrote:...hvala, ispricavam se na neznanju :oops:

(ovaj post NIJE ironija ili sarkazam)


lolčina!

što se mene tiče, ne moraš se ispričavati - totalno je u redu nešto ne znati - ja se radije zahvalim što me se podučilo
uostalom, sjeti se samo Trivial pursuita :)

btw, za Verna ni ja nisam imala pojma
English is the result of Norman soldiers attempting to pick up Anglo-Saxon barmaids, and is no more legitimate than any of the other results.
- H. Beam Piper, from "Fuzzy Sapiens"
User avatar
Nimrod
The Q
 
Posts: 1385
Joined: 18 Nov 2003, 20:30
Location: zabreg

Unread postby Nimrod » 26 Feb 2007, 13:43

Belzebubbles wrote:Nemožete očekivati da čuro iz čeličane bude maštovit. Njemu je to u životu nepotrebno i ustvari štetno, zato jer da se malo probudi uvidio bi u kakvom je situaciji.
:D:


no, no sad i ti etiketiraš. čuro će prije bit esefičar od, recimo, Milana Bandića. A vrlo je vjerojatno, žalosno je reć, da će bit i bolje upoznat s nekim žanrovskim uzancama negoli jedan, recimo, Ivo Brešan, koji je svojedobno imao grdih problema sa shvaćanjem pojma klon. A čuro će ga, dam desnu ruku, ukapirat odma, jer ionako sanja da ima dva-tri svoja, da more jebavat Maru od Zekana starog dok mu jedan doma sa sinom a drugi radi u čeličani...
English is the result of Norman soldiers attempting to pick up Anglo-Saxon barmaids, and is no more legitimate than any of the other results.
- H. Beam Piper, from "Fuzzy Sapiens"
User avatar
Nimrod
The Q
 
Posts: 1385
Joined: 18 Nov 2003, 20:30
Location: zabreg

Unread postby Belzebubbles » 27 Feb 2007, 12:30

Nimrod wrote:no, no sad i ti etiketiraš. čuro će prije bit esefičar od, recimo, Milana Bandića. A vrlo je vjerojatno, žalosno je reć, da će bit i bolje upoznat s nekim žanrovskim uzancama negoli jedan, recimo, Ivo Brešan, koji je svojedobno imao grdih problema sa shvaćanjem pojma klon. A čuro će ga, dam desnu ruku, ukapirat odma, jer ionako sanja da ima dva-tri svoja, da more jebavat Maru od Zekana starog dok mu jedan doma sa sinom a drugi radi u čeličani...


Ne slažem se sa tobom i stojim iza onoga što sam napisao. čuro je uvijek isti, i svu dubinu njegove ličnosti možeš shvatiti u cca 5 min. O Bandiću kojeg ti prozivaš vjerojatno kao i ja znaš vrlo malo. Konkretno moraš biti prilično maštovit i inteligentan da bi se uspio domoći njegovog položaja i unatoč svim debaklima, isti zadržati.

Å to se tiče toga tko je, a tko nije esefičar, to je potpuno nevažno i ovisi o osobnim afinitetima. Ja sam pisao o ljudima koji pljuju po SF-u zato jer ga nemogu shvatiti.
User avatar
Belzebubbles
Ancient
 
Posts: 827
Joined: 16 Feb 2007, 00:52
Location: zgri

Unread postby Izitpajn » 27 Feb 2007, 15:44

Belzebubbles wrote:Konkretno moraš biti prilično maštovit i inteligentan da bi se uspio domoći njegovog položaja i unatoč svim debaklima, isti zadržati.

Ni maštovit, a pogotovo ne inteligentan. Treba samo imati upornost vola, bezobzirnost krokodila i kožu nosoroga.
User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
 
Posts: 3802
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik

Unread postby corwin » 27 Feb 2007, 20:15

Belzebubbles wrote:
Nimrod wrote:no, no sad i ti etiketiraš. čuro će prije bit esefičar od, recimo, Milana Bandića. A vrlo je vjerojatno, žalosno je reć, da će bit i bolje upoznat s nekim žanrovskim uzancama negoli jedan, recimo, Ivo Brešan, koji je svojedobno imao grdih problema sa shvaćanjem pojma klon. A čuro će ga, dam desnu ruku, ukapirat odma, jer ionako sanja da ima dva-tri svoja, da more jebavat Maru od Zekana starog dok mu jedan doma sa sinom a drugi radi u čeličani...


Ne slažem se sa tobom i stojim iza onoga što sam napisao. čuro je uvijek isti, i svu dubinu njegove ličnosti možeš shvatiti u cca 5 min. O Bandiću kojeg ti prozivaš vjerojatno kao i ja znaš vrlo malo. Konkretno moraš biti prilično maštovit i inteligentan da bi se uspio domoći njegovog položaja i unatoč svim debaklima, isti zadržati.

Å to se tiče toga tko je, a tko nije esefičar, to je potpuno nevažno i ovisi o osobnim afinitetima. Ja sam pisao o ljudima koji pljuju po SF-u zato jer ga nemogu shvatiti.


znaći Ja sam ne maštoviti čuro :?
sorry zbog gramatike
User avatar
corwin
Ancient
 
Posts: 586
Joined: 18 May 2005, 22:24

Unread postby Krvoje » 27 Feb 2007, 21:11

Izitpajn wrote:
Belzebubbles wrote:Konkretno moraš biti prilično maštovit i inteligentan da bi se uspio domoći njegovog položaja i unatoč svim debaklima, isti zadržati.

Ni maštovit, a pogotovo ne inteligentan. Treba samo imati upornost vola, bezobzirnost krokodila i kožu nosoroga.


Životinjsko carstvo. Kraš. :D

Kod dosta ljudi koje ja znam je to stvar ukusa(makar dosta ljudi koje znam čita SF :D). Jednostavno postoje ljudi koji vole razmišljenja imat čvrsto ukorjenjena u realnosti, za razliku od ljudi koji se vole uživljavat u izmišljena okruženja.
Ja recimo ne mogu smislit krimiće, jednostavno su mi ubitačno dosadni(s iznimkama), u kojem god okružju.

Onda opet, ima ljudi koji uopće ne čitaju, ili ne čitaju samoinicijativno. Takvi će rijetko kad ić proučavat neki žanr ili skupljat pa čitat knjige iz knjž(nice/žare), nego se ograničavaju na mainstream trenutno pomodan, ili eventualno čitaju što im netko preporuči.

Kad čovjek ne čita puno, ili uopće ne čita neki žanr; pogotovo SF koji se u većini slučajeva gradi na pretpostavkama koje se otprije podrazumijevaju unutar žanra, a odudaraju od svakodnevice; onda se ljudima teško u to uživit i ako se baš ne navuku preko nečega, teško da će sami sebe tjerati da dalje čitaju.

Apropos lektire, kad je već uvršten Verne, onda bi bilo pošteno da se M. Å uflay spomene kao domaći autor.

Nastranu sve, al meni se čini da se danas SF prodaje dosta dobro, što mu u ne služi uvijek na čast. Ali su bar ljudi široko upoznati sa stilom i atmosferom.

Å to se mainstreama tiče, nikad me nije posebno oduševljavao. A piscima je, čini mi se, uvijek problem afirmacija, neovisno o žanru.

Možda treba doć do još jedne smjene generacija na čelu kulturalija kod nas pa da se počnu vrednovat klasična imena SF-a :D . A sad ima krugova koji to promoviraju, pa se možda uskoro nešto počne događat.
-Bllaa!-
Yama yo, yama yo
Yama yo, yama yo
Yama wa ikite iru!
User avatar
Krvoje
Jedi Master
 
Posts: 231
Joined: 19 Oct 2006, 19:00

Unread postby Belzebubbles » 28 Feb 2007, 01:03

Izitpajn wrote:Ni maštovit, a pogotovo ne inteligentan. Treba samo imati upornost vola, bezobzirnost krokodila i kožu nosoroga.

Ako ćeš već tako, zaboravio si skliskost jegulje.
A neznam, ponekad sa nadom u srcu pomišljam da naši vođe ipak nisu takvi panjevi kakvi se čine. Bandić još i izgleda kao kvaziinteligentna osoba, nož u srce su Ȓobanković i Å uker.
User avatar
Belzebubbles
Ancient
 
Posts: 827
Joined: 16 Feb 2007, 00:52
Location: zgri

Unread postby Zoran » 28 Feb 2007, 01:10

Izitpajn wrote:Treba samo imati upornost vola, bezobzirnost krokodila i kožu nosoroga.


čisti SF. :headbang:
User avatar
Zoran
The Q
 
Posts: 1724
Joined: 08 Aug 2003, 21:11

Unread postby Izitpajn » 28 Feb 2007, 18:18

Belzebubbles wrote:A neznam, ponekad sa nadom u srcu pomišljam da naši vođe ipak nisu takvi panjevi kakvi se čine. Bandić još i izgleda kao kvaziinteligentna osoba, nož u srce su čobanković i Šuker.

Ma dobro, nećemo se sad ić šamarat... Problem je što se meni čini da Bandić i mentalno i operativno spada u čisti HDZ.

(moderator je slobodan, ako želi, ovaj dio teme preselit negdje drugdje, iako bi se i ovo moglo podvesti pod društvene znanosti)
User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
 
Posts: 3802
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik

PreviousNext

Return to Društvene znanosti

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot], Google [Bot] and 1 guest

cron