LR 30: Samuel

Sudjelujete u literarnoj radionici pisanjem, čitanjem i komentiranjem priča

Moderators: Nimrod, niniane

Re: LR 30: Samuel

Unread postby Samuel » 14 Dec 2010, 10:24

Belzebubbles wrote:Ako si to htio reći pričom, mislim da baš i nisi bio previše eksplicitan. Želim reći, čisto čitajući priču se nameću i drugi (mislim, jednakovrijedni) zaključci, a pošto se priča već odvojila od autorskog tebe i završila na internetima, sada je sasvim nevažno što TI misliš o cijelom problemu.

Svatko ima svoj kut pogleda i radujem se svakoj novoj ideji i interpretaciji koju čujem od čitatelja i kolega. Osobno, do bolnog kraja se slažem da moje mišljenje nije važno, ipak je postano. :)

Belzebubbles wrote:Ja bih propitao ovakvu praksu. Image

Uh... To vodi u druge vode. Ako promijenjuješ ono što si prije napisao, kao da mijenjaš povijest. Postati bolji u onome što radiš, prije! no što učiniš, to postaje jedino što se računa. "Da sam bar to učinio..." je smiješno. Ergo, jedino je bitna vježba, praksa i eventualno, ponos. Koji pristojni pisac ne mrzi čitati što je napisao? Danas, jučer, prije 25 godina? Jezgrovitije ne može.

Belzebubbles wrote:Inače, mislim da mi nešto nedostaje na kraju priče. Ne osjećam da se nešto posebno osudio, samo si je potvrdio karakter. Ali to baš i ne vodi nekamo. Kao da mi ostane visiti u zraku tako.

"Čovjek je sam sebi najveći neprijatelj." Sic.
Tko ima dovoljno vremena da sve napravi ispravno...?
User avatar
Samuel
Jedi Master
 
Posts: 275
Joined: 19 Dec 2009, 19:43

Re: LR 30: Samuel

Unread postby suaco » 14 Dec 2010, 11:49

Samuel wrote:
Belzebubbles wrote:Ja bih propitao ovakvu praksu. Image

Uh... To vodi u druge vode. Ako promijenjuješ ono što si prije napisao, kao da mijenjaš povijest. Postati bolji u onome što radiš, prije! no što učiniš, to postaje jedino što se računa. "Da sam bar to učinio..." je smiješno. Ergo, jedino je bitna vježba, praksa i eventualno, ponos. Koji pristojni pisac ne mrzi čitati što je napisao? Danas, jučer, prije 25 godina? Jezgrovitije ne može.


da, ali da bi postao bolji trebas nauciti koje su ti greske i ispraviti ih da ih ne bi vise ponavljao (ne ti ti, nego generalno, tko god da bilo sto radi) ;) mislim, ja kad pisem radim sve u komadu i u cjelini, ali dam x ljudi koji su voljni da procitaju i da mi kazu iskreno sto im se ne svidja ili misle da je lose, da bih to mogla (ako odlucim uvaziti, naravno) promijeniti i da neke greske ne radim vise. ne bih nikada nista naucila na radionici pisanja da nisam svaki puta prepravljala pricu. nakon sto dvije price prepravis, u trecoj vise ne radis iste banalne greske... i tako vjezbas i ucis i postajes bolji
Živjeli su sretno do kraja života. Sunce je sjalo i bjeloglavi supovi su izjeli krepanog zmaja. (thePilgrim)
User avatar
suaco
Puppeteer
 
Posts: 141
Joined: 09 Jun 2009, 09:42
Location: Rijeka

Re: LR 30: Samuel

Unread postby Samuel » 14 Dec 2010, 15:03

Eto, to su riječi, Suaco! Čujte nas, guverneru! Dajte nam jedra, naučite nas čvorove da se možemo prepustiti i blagom vjetru i oluji koja nam u bilu huji! Dajte nam pravila, rokove, opomene i ukore, ožiljke i svilu! Ne dajte nam da otplovimo preko ruba svijeta, ne dajte nam razočarenje i tugu, već lance i uvjete! Suze, krv i znoj! Kad stanete pred nas, nasmiješite se ponosno, podignuvši prst prema crnom svemiru. Recite "Krenimo." Ili "Upalite motore."
Tko ima dovoljno vremena da sve napravi ispravno...?
User avatar
Samuel
Jedi Master
 
Posts: 275
Joined: 19 Dec 2009, 19:43

Re: LR 30: Samuel

Unread postby suaco » 14 Dec 2010, 15:05

?
Živjeli su sretno do kraja života. Sunce je sjalo i bjeloglavi supovi su izjeli krepanog zmaja. (thePilgrim)
User avatar
suaco
Puppeteer
 
Posts: 141
Joined: 09 Jun 2009, 09:42
Location: Rijeka

Re: LR 30: Samuel

Unread postby Izitpajn » 14 Dec 2010, 15:39

Volio bih dobiti adresu biljne apoteke u koju ovaj čovjek zalazi.
User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
 
Posts: 3802
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik

Re: LR 30: Samuel

Unread postby LordShaper » 14 Dec 2010, 15:43

Bome...
Proud member of "Ireini najdraži ne-purgeri"

...and then Buffy staked Edward. The End
User avatar
LordShaper
The Q
 
Posts: 1041
Joined: 02 Jan 2008, 14:15

Re: LR 30: Samuel

Unread postby Izitpajn » 14 Dec 2010, 15:46

Zapravo, onaj gornji odlomak - ma što on bio - bi bio prvoklasna književnost i volio bih pročitati cijelu priču ili roman tako pisan kad bi autor imao toliko samokontrole i discipline da svoje misli uobliči u nešto koherentno što bi prenijelo makar zrnce značenja do nekog drugog ljudskog bića.

Bez toga, bojim se, ovi literarni pokušaji će ostati usamljeno čačkanje po zidu koji ga dijeli od ostatka čovječanstva samo zato jer se nije htio potruditi i prevesti svoje ideje u nešto što bi ikome drugome bilo razumljivo.
User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
 
Posts: 3802
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik

Re: LR 30: Samuel

Unread postby Izitpajn » 14 Dec 2010, 15:49

I da se još malo nadovežem na samog sebe: stvar koja dijeli redikule od genija je svijest o svijetu oko sebe i shvaćanje svoga mjesta u njemu. Redikul će izbacivati stvari kako mu koja padne na pamet, a genij će pokušati uspostaviti komunikaciju s drugim ljudima i objasniti im što mu je zapravo u glavi, ma koliko to u početku bilo teško.
User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
 
Posts: 3802
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik

Re: LR 30: Samuel

Unread postby Belzebubbles » 14 Dec 2010, 20:01

Samuel wrote:
Belzebubbles wrote:Ja bih propitao ovakvu praksu. Image

Uh... To vodi u druge vode. Ako promijenjuješ ono što si prije napisao, kao da mijenjaš povijest. Postati bolji u onome što radiš, prije! no što učiniš, to postaje jedino što se računa. "Da sam bar to učinio..." je smiješno. Ergo, jedino je bitna vježba, praksa i eventualno, ponos. Koji pristojni pisac ne mrzi čitati što je napisao? Danas, jučer, prije 25 godina? Jezgrovitije ne može.


Ovakav opis pisanja, čini mi se, i ne može previše paliti u praksi. Ukoliko se piše nekakav duži tekst, uvijek dolazi do onih dijelova za koje se može reći "pisao je preko kurca". Zašto ona osoba koja proizvodi tekst ne bi takve dijelove kasnije revidirala ukoliko smatra da svojim tekstom nije recipijentu htjela poručiti "znaš, ja ti to pišem preko - kurca"?

Famozni roman struje svijesti, recimo. Gospoja Woolf je i sama rekla da se pišuć Gospoju Dalloway izgrbačila ko nitko. Kako je to moguće?

A osim toga, problem pisca (onaj koji proizvodi tekst). Dakle, ta osoba nama stvara model nekog elementa stvarnosti (Lotman, Lotman :love: ). Ali, u taj model ona unosi i dijelove sebe. Dakle, pokušava nam nametnuti svoje viđenje stvari, pokušava nam naznačiti nešto što ona misli da je važno. A i problem kodiranja teksta. Pisac ima neku ideju u glavi i tu ideju pokušava kodirati u jezik književnosti da bi ga i drugi mogli razumjeti. Ali, to znači da mora prevoditi! A ni prijevode, mislim, nije moguće tek tako izbacivati na prvu ruku. Postoje različite mogućnosti, iste stvari možemo reći na slične načine. Treba izabirati!

Iako. Mislim da je sasvim moguće pisati na način koji nam opisuješ. Rekoh da takav način pisanja ne može paliti u praksi, ali opet, to ovisi što želiš postići s tekstom. Zaista, takav način pisanja u kojem se kasnije ne intervenira u tekst ne izgleda kao nešto nemoguće ili po defaultu "krivo". Ali, kažem, mislim da bi trebao propitati i ustanoviti zašto to radiš i što ti to donosi.

Recimo, primjer iz nedavne prakse. Priča koju sam poslao na LR (jer sam zaljubljen u sebe) Image.
Dakle, pisana je u pijanstvu i bez ikakve kasnije intervencije (ali, ovdje su drugačiji razlozi zašto nije bilo intervencije. Nije to zato što sam se onim trenutkom kada sam dovršio zadnju rečenicu odmah prebacio u poziciju čitatelja i dalje promatrao tekst kao nešto nepromjenjivo, pobogu, nešto što naliči na riječ božju koju bi bilo grijeh mijenjati da se ne naruši svetost prvotne poruke). Ali što je to značilo? Kada se otrijezniš, postane jasno da moj pijani kôd i čitateljev kôd baš i nemaju previše točki presijecanja. Što znači da se većina poruke čini kao nesnosna buka. Koliko god se to meni čini guba i sve. A prevođenjem u neki shvatljiviji oblik se, mislim, i ne bi toliko izgubilo od ove izvorne poruke. Opet, i ona čistija poruka koju bih dobio revidiranjem, a i ova bučna su sasvim jednakovrijedne. Jer, po meni, svaka prenosi nešto. Ali, sada, koja je moja intencija, mislim da je to važno! Što ja želim reći čitatelju, želim li mu išta reći i ... tako neš.
User avatar
Belzebubbles
Ancient
 
Posts: 827
Joined: 16 Feb 2007, 00:52
Location: zgri

Re: LR 30: Samuel

Unread postby Samuel » 15 Dec 2010, 09:49

Definicija kreativnog pisanja, pretpostavljam, ima koliko i ljudi koji su odlučili pisati, bilo kao posao ili kao hobi. Zato sam ovdje, učim. Nosite li bilježnicu sa sobom? "Do you use a notebook" recitirao je, nedvojbeno razumljiv, Charles Bukowski.
Riječi "Samosvijest je neprijatelj svake umjetnosti, bilo to gluma, pisanje, slikanje, ili sam život, što je najveća umjetnost od svih." potpisuje Ray Bradbury.
"Sve što želim jest brod, jedra i zvijezdu po kome ću je voditi." recitira čak i kapetan Kirk. Jesu li njegove riječi nerazumljive? Naravno da ne, pa on je Kirk!
Tu se našao i Churchill,
a bilo bi i razumljivije da sam završio sa "Engage!" umjesto -prst prema svemiru i "pokrenite motore"
Misliti na čitatelje znači misliti na prođu i na uspjeh. To se čuva za marketing. Netko je napisao 1001 noć, netko snimi seriju. Kako to reče Rip Torne, Q, slavni pisac, bogat i slavan "Ja sam pisac. Kako stići ovdje? Gdje je most koji nas vodi s vrela nadahnuća do daleke obale uspjelog romana?" i da za kraj ovog napornog pasusa vratim na Katie Holmes "On nas dovoljno poštuje da nas zaboravi, a to iziskuje hrabrost." Eto, laku noć...
Tko ima dovoljno vremena da sve napravi ispravno...?
User avatar
Samuel
Jedi Master
 
Posts: 275
Joined: 19 Dec 2009, 19:43

Re: LR 30: Samuel

Unread postby Milena » 15 Dec 2010, 11:24

Samuel wrote:Misliti na čitatelje znači misliti na prođu i na uspjeh.


Pisanje je komunikacija. Ako ti do komunikacije sa čitateljima nije, a ipak pišeš, to ti dođe kao masturbacija. Slično je k'o seks s drugom osobom... ali nije baš sasvim isto.
I blame Hemingway. Of course, I blame Hemingway for a lot of things. Still working out how to pin global warming on him. (Snarkhunter)
User avatar
Milena
The Q
 
Posts: 1314
Joined: 05 May 2007, 13:48
Location: tu i tamo

Re: LR 30: Samuel

Unread postby Samuel » 15 Dec 2010, 11:50

Znači, moram reći ono što se želi čuti?
Tko ima dovoljno vremena da sve napravi ispravno...?
User avatar
Samuel
Jedi Master
 
Posts: 275
Joined: 19 Dec 2009, 19:43

Re: LR 30: Samuel

Unread postby Sandman » 15 Dec 2010, 12:29

Samuel wrote:Znači, moram reći ono što se želi čuti?



Ne, ali svojim pisanjem želiš nešto reći. Ako te nije pretjerano briga da čitatelj razumije što želiš reći, zašto onda uopće komunicirati s čitateljem?
"Life... is like a grapefruit. It's orange and squishy, and has a few pips in it, and some folks have half a one for breakfast."
Douglas Adams
User avatar
Sandman
Ancient
 
Posts: 746
Joined: 28 Oct 2004, 09:26
Location: Republika P

Re: LR 30: Samuel

Unread postby Samuel » 15 Dec 2010, 12:49

Shvaćam. Hmph... Dao sam sve od sebe tog trena. Zahvaljujem se svima, Xaotixu, Mileni, Suaco, Izitpajnu, Bubbi, Belzebubblesu, Sandmanu... svim čitateljima. Drugi put... tko zna... :)
Tko ima dovoljno vremena da sve napravi ispravno...?
User avatar
Samuel
Jedi Master
 
Posts: 275
Joined: 19 Dec 2009, 19:43

PreviousNext

Return to Literarna radionica

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron