živi užas i katastrofa

Mrgudov brlog.

Moderator: Xaotix

Re: živi užas i katastrofa

Unread postby uglib » 10 Jul 2008, 12:37

jbt wrote:A sto se tice tvojeg osvrta na praksu da se neki lijekovi testiraju na ljudima, a da oni ne znaju da se to radi ili da nisu upoznati sa posljedicama tretmana....nije li netko sugerirao da bi se to smjelo(trebalo) raditi kaznjenicima? Malo mi je to zgrazavanje sad licemjerno


Ja to sigurno nisam sugerirala.
Ako si nešto takvo zaključio iz mojih postova, to je prvenstveno zato što moja logika i logika farmaceutskih tvrtki nisu na istoj frekvenciji. I dalje ne mogu pojmiti da se npr. citostatici isprobavaju na zdravim ljudima, tko god oni bili.
plavuše i vjernice definitivno bolje prolaze u životu, njih drugi čupaju iz govana
(J. Blažić)
User avatar
uglib
Pa'u 10. razine
 
Posts: 481
Joined: 11 Sep 2006, 12:18

Re: živi užas i katastrofa

Unread postby Belzebubbles » 10 Jul 2008, 14:34

uglib wrote:
jbt wrote:A sto se tice tvojeg osvrta na praksu da se neki lijekovi testiraju na ljudima, a da oni ne znaju da se to radi ili da nisu upoznati sa posljedicama tretmana....nije li netko sugerirao da bi se to smjelo(trebalo) raditi kaznjenicima? Malo mi je to zgrazavanje sad licemjerno


Ja to sigurno nisam sugerirala.
Ako si nešto takvo zaključio iz mojih postova, to je prvenstveno zato što moja logika i logika farmaceutskih tvrtki nisu na istoj frekvenciji. I dalje ne mogu pojmiti da se npr. citostatici isprobavaju na zdravim ljudima, tko god oni bili.


To što sada pišete je u direktnoj suprotnosti s onime što ste napisali na 6. stranici teme.
uglib wrote:I mislim da je ovo s testiranjem lijekova dobra ideja, odličan način da se kroz humanitarni rad vrati dug društvu, kad ga već nije nemoguće namiriti štetu nanesenu zlostavljanom djetetu.


Nadalje, na 8. stranici...
uglib wrote: Samo da se prvo lijek iskuša na onima koji se u zatvoru baškare o državnom trošku i već ionako dobivaju bolju medicinsku skrb od mene i bilo koga drugoga na ovom forumu i šire; pa tek onda nudi ostalim pacijentima.
User avatar
Belzebubbles
Ancient
 
Posts: 827
Joined: 16 Feb 2007, 00:52
Location: zgri

Re: živi užas i katastrofa

Unread postby uglib » 10 Jul 2008, 15:34

uglib wrote:Postao/la uglib dana 10:25. 10.srp

jbt je napisao/la:Posto je ocigledno da pisac citiranih redaka nema apsolutno nikakvog iskustva iz farmakologije(ali se smatra pozvanim da pise o tome, sic), ajde da ja malo educiram.



Postajem nedosljedna u svezi vlastitih odluka, ali ipak, hvala ti na educiranju.
Za naivnost neki ljudi očito nikad nisu prestari. :dum:
Posipavam se pepelom zbog svega što sam napisala o testiranju eksperimentalnih lijekova povodeći se isključivo za vlastitom logikom i ne dajući si vremena da razmislim o logici farmacetskih tvrtki, a kamoli da se malo bolje informiram o toj temi.

Potaknuta tvojim postom, malo sam istraživala, jako malo i to mi je bilo dosta. :x
Naišla sam na scenarije koji su po mojim naivnoj logici bili mogući samo u fikciji.

Ispada da si ti kao pokusni kunić prošao jako dobro, nisi pao u komu, niti si obolio od raka ili neke druge bolesti, a i još uvijek si živ.

Još uvijek mi je teško povjerovati da se stvarno može nekome zdravom platiti da se na njemu eksperimentira s lijekom za koji se još ne zna kako djeluje i kakva će oštećenja proizvesti prije nego se izluči iz organizma te hoće li se uopće moći izlučiti.
Naprosto ne mogu zamisliti u kakvom financijskom škripcu netko mora biti da bi, nakon što se je upoznat sa svim rizicima eksperimenta, pristao na njega. Ne mogu se oteti dojmu da je u takvim situacijama nešto prešućeno.

No ono što me je ponajviše zgrozilo je liječenje pacijenata eksperimentalnim lijekovima bez njihovog znanja, da, ima i toga, te nuđenje, čak reklamiranje eksperimentalnih lijekova koji u svojim matičnim zemljama nisu dobili odobrenje za primjenu na ljudima ili su ga dobili tek za primjenu u posljednjem stadiju bolesti kada je stanje pacijenta toliko teško da mu može pomoći samo čudo, da se taj lijek daje ljudima kako bi se ispitalo njegovo djelovanje u ranijim fazama bolesti i da im se pritom ne kaže ništa o njegovim poznatim nuspojavama, niti o njegovom statusu.


Belzebubbles wrote:To što sada pišete je u direktnoj suprotnosti s onime što ste napisali na 6. stranici teme.


Mislim da sam u svom postu od 10. srpnja, 10:25, sve objasnila.

Što ti još nije jasno?
Trebam li crtati?

Naposlijetku, ako se meni kao građanki ove države; koja poštuje zakone i rednvo plaća sve poreze i dažbine, plaća socijano osiguranje - obavezno, dodatno i još poneko; može sugerirati da se liječim čudom od lijeka koji je još u eksperimentalnoj fazi pa je zato besplatan, ali za godinu dana će njegova cijena biti 5000 kn i teško da će se naći na listi HZZO-a, a da mi se pritom zaboravi spomenuti da će mi od njega vjerojatno stradati jetra i ne znaju još točno što te da se taj lijek u Americi gdje je proizveden ne smije davati pacijentima, osim kao eksperitalni u zadnjem stadiju bolesti, a moja je bolest tek na početku, zašto bi neki pedofil u zatvoru bio u boljem položaju od mene?

Ako se meni može dogoditi da dobijem eksperimentalan lijek, a da to ni ne znam, tebe također - o čemu onda govorimo?

Nisam ja smislila takva pravila igre. Do danas nisam ni znala da to zapravo tako ide.
plavuše i vjernice definitivno bolje prolaze u životu, njih drugi čupaju iz govana
(J. Blažić)
User avatar
uglib
Pa'u 10. razine
 
Posts: 481
Joined: 11 Sep 2006, 12:18

Re: živi užas i katastrofa

Unread postby uglib » 10 Jul 2008, 15:43

Belzebubbles wrote:Nadalje, na 8. stranici...

uglib je napisao/la: Samo da se prvo lijek iskuša na onima koji se u zatvoru baškare o državnom trošku i već ionako dobivaju bolju medicinsku skrb od mene i bilo koga drugoga na ovom forumu i šire; pa tek onda nudi ostalim pacijentima.


Kad me već citiraš, nemoj mi vaditi rečenice iz konteksta. Napominjem još jednom, da je ovo dolje napisano prije nekih saznanja o testiranju eksperimentalnih lijekova.

Zato nemojte, s oproštenjem, kenjati. Koliko sam uspjela primijetiti, osim zagriženih branitelja pedofila, nitko drugi nije aludirao na zaraživanje pedofila i umjetno stvaranje bolesti kako bi se mogli vršiti eksperimenti na njima. Samo da se prvo lijek iskuša na onima koji se u zatvoru baškare o državnom trošku i već ionako dobivaju bolju medicinsku skrb od mene i bilo koga drugoga na ovom forumu i šire; pa tek onda nudi ostalim pacijentima. To ste doslovno napuhali i isprovocirali izjave na osnovu kojih ste nas svrstali u dr Mengele klan.
plavuše i vjernice definitivno bolje prolaze u životu, njih drugi čupaju iz govana
(J. Blažić)
User avatar
uglib
Pa'u 10. razine
 
Posts: 481
Joined: 11 Sep 2006, 12:18

Re: živi užas i katastrofa

Unread postby Xaotix » 10 Jul 2008, 18:16

Jel ide ovo nekamo osim što smo opet dokazali Goodvinov zakon i da neki imaju ohohoho vremena na prstima?

O radu u zatvorima:
U Lipovici rade radijatore, drugdje okapaju njive. Za to dobiju neku sitnu crkavicu debelo ispod minimalca kojom mogu kupovat preskupe stvari u zatvorskoj kantini. Znači, za svoj posao dobiju samo mali dio realne cijene, a ostatak love ide državi.
Prema tome, već plaćaju za svoj puni pansion.

Kao što je i Belzebubbles rekao, zašto se to ne bi zakonski prikazalo kao plaćanje stana i hrane? Poreni obveznici zadovoljni jer im kriminalci nisu na grbači, nitko ne može zarađivati na zatvorima, kriminalci znaju za što rade. I još mogu tražiti bolje uvjete, jer plaćaju ko u hotelu s tri zvjezdice!
I OVO NIJE PRIJEDLOG ZAKONA!Ovo je samo ideja koja se može izvest na tisuću načina. Ako mi netko sad quota ovo kao primjer prisilnog rada.... :nebu: :baba:

Ajde da sad nasjednem na jbt ov troll:

jbt wrote:Ma cija prava si zanemario? Jesu li ta djeca jela sulfatnu kiselinu sa dioksinom i sarinom? Na koji nacin nekome krsis prava ako taj jede losije od nkoga drugog?

Ako stavljaš nekog u lošiji položaj da bi drugima bilo bolje, kršiš im prava. I nemoj sad zajahat na zakonski usku definiciju "prava". Ako povelja o pravu djeteta kaže da djeca imaju pravo na adekvatnu prehranu, da li bih hranio tek toliko da prežive ili bi im dao najbolju moguću prehranu? Smatraš li da je u redu klince hraniti podrigušom, iako ima love za dalmatinski pršut?

Sad ćeš pitati zašto bih onda kršio prava zatvorenika hraneći ih lošije?
Boli me i ovo i ono za prehranu ljudi koji gule robiju. Nek jedu kavijar. Ali ako im se toliko trudiš dati kavijar da klincima ne daš svježe povrće, onda si ga pretjerao u obrani ljudskih prava robijaša.

jbt wrote:
No što je s "dobrovoljnim" pokusima?...snip...sve ostalo

Pitas zasto ne bismo smjeli vrsiti moralno i eticki neispravana djela kad se vec vrse moralno i eticki sumnjiva djela? I to na neukima i onima koji nemaju izbor? Zasluzuje li ovo pitanje odgovor?


<uzdah>Ista priča ko sa zadnjim quotom. Hajde da se malo vratimo i pročitamo CIJELI pasus.
Xaotix wrote:
Belzebubbles wrote:P.S. Prisilni medicinski pokusi nad drugim ljudima su odurnost krajnje vrste.

Slažem se. No što je s "dobrovoljnim" pokusima??...snip...sve ostalo

Malo drugačije zvuči, zar ne? Postoje prisilni pokusi i postoje "dobrovoljni" pokusi. Stupanj dobre volje u ovim drugima je često upitan. "Sve ostalo." je samo komentar i primjeri toga.

Kažeš da si bio pokusni kunić zbog love. Zar nisi tu lovu mogao skucati na drugi način? Jesi li siguran da su ti rekli baš SVE? Da nisu izostavili neke sitnice o izvjesnim pojavama koje se manifestiraju u nekoliko postotaka slučajeva?
Na koju cifru si procijenio svoje zdravlje u slučaju da nešto krene naopako?
Sjetit ću te se kad će mi trebati dobrovoljac. :lol:
Time sam završio poglavlje o medicinskim pokusima. Točka.
Randomness is strong with this one!
User avatar
Xaotix
The Source
 
Posts: 2663
Joined: 19 Apr 2005, 12:55
Location: Schrodingerova kutija

Re: živi užas i katastrofa

Unread postby Bubba Zanetti » 10 Jul 2008, 21:23

Ispričavam se što ispadam iz rasprave nakon samo jednog posta zbog poradi odlaska na more. Nadam se da uvažavate ispričnicu. :D
E da... samo bih još htio nadodati da mi se pedofili gade :puke: i da bi ih sve trebalo pobit. :puca:
Inače sam bio pobornik zatvorske kazne za dani zločin, ali nakon što vidjeh što te odvratne pedofilčine uradiše od ovog skupa inače tolerantnih i uglađenih forumaša definitivno mjenjam ploču. Glasam za električnu stolicu i nudim se za dželata. :vrag:

(bleb) Odo ja ladit glavu u Jadranu. Ostatku ekipe preporučam isti tretman. :thumbup:

:uzdravlje:
Perhaps it's the result of an anxiety.
User avatar
Bubba Zanetti
Pa'u 10. razine
 
Posts: 428
Joined: 09 Jul 2006, 12:42

Re: živi užas i katastrofa

Unread postby Izitpajn » 21 Jul 2008, 12:36

Belzebubbles wrote: Mislim da im društvo već oduzima pravo slobode, ona druga, čisto humana prava im ne bi smjelo oduzeti. Ima ta granica u postupku sa ljudskim bićima čijim prelaženjem društvo gubi oznaku humanog, a time i devalvira vlastiti sustav prava (de facto - vrijednosni sustav).

Koja su točno humana, a koja nehumana prava? Mislim da, moralno ili filozofski ili kako već, nije upitno nekome oduzeti prava u onoj mjeri u kojoj ih je on oduzeo drugome. Ako je netko nekoga mučio, nije problem u tome je li ga opravdano jednako mučiti, pitanje je samo što se time želi postići i tko će to izvesti. Ponavljam, moralno nisam protiv smrtne kazne za zločine od ubojstva pa nadalje (s tim da za ubojstvo može postojati cijeli niz olakotnih okolnosti; za pedofiliju mi nijedna ne pada na pamet), ali praktički jesam, isključivo iz razloga što nijedan sustav nije savršen i što će se prije ili kasnije dogoditi da bude pogubljen nevin čovjek. A što se tiče sigurnosti društva, doživotna kazna je jednako dobra, pa neka bude doživotna.

Isto tako, bilo bi dobro da malo bolje pojasniš na što misliš pod "humanim pravima koja pedofilima ne bi trebalo oduzeti".

jbt wrote:Ima li novcem kojeg zaradi pravo raspolagati kako oce? Ne? Onda je to ropski rad i samim time krsis prava toj osobi. A ukoliko jos netko, povrh svega sto je ovdje izreceno, kaze da bi bilo okay da rade bez nadoknade tj, da rade ropski jer su pedofili, dizem ruke od vas. Da ga jebes, to ne moze biti stav razumne osobe koja se zeli smatrati iole liberalnom ili humanom.

Gle, ti slobodno digni ruke od nas, a mi ćemo od tebe jer ti ovdje očito čitaš samo one postove i one dijelove koji ti odgovaraju. Dakle: život u društvu se sastoji od prava i obaveza. Jedno ne ide bez drugog. Tko ne ispunjava obaveze, gubi prava. Točka. Ljudska prava su lijepa stvar, ali ako netko krši tuđa prava, ne vidim niti jedan jedini razlog da se njegova nastave poštivati.

uglib wrote: Za pedofile ne mogu osjećati ni trunku empatije, čak ni za one koji se ne usude više od gledanja dječje pornografije i drkice između svoja 4 zida.
Mogu suosjećati prema djetetu koje nekad bio, ali ne mogu suosjećati prema odrosloj osobi koja se ne zna nositi sa svojim traumatičnim djetinjstvom i ne poduzima ništa da to promijeni, čak se ni ne uklanja onome što je dovodi u napast.

E, s ovim se moram ne složiti. Kao prvo, pedofilija je bolest, poremećaj. Ako netko od njega pati, to i dalje ne znači da će taj netko ići okolo umakati stvar u djecu. Jedini razlog zbog kojeg je dječja pornografija ilegalna je taj što na njenom izvoru stoji zločin, to jest to što je netko te slike i filmove morao i snimiti i što su stvarna djeca morala patiti da bi se to snimilo. Međutim, savršeno je moguće da netko ima sklonost prema djeci, ali je svjestan kakvo bi zlo napravio kad bi toj svojoj sklonosti popustio i zato nikad ništa ni ne napravi. Takav čovjek je bolestan, svjestan svoje bolesti, ali i odgovoran prema drugima i zato ga treba žaliti i, ako je moguće, pomoći mu.

Želja da se nekog ubije nije zločin. Želja da se poševi beba također. Ona jest degutantna i izopačena, ali po našim mjerilima. Dok god ta želja ne postane stvarnost, ili dok ne postane evidentno da bi mogla postati stvarnost (na koji god način), društvo se nema pravo miješati zato jer nikakva šteta (još) nije načinjena. Pogotovo zato što nema načina da društvo otkrije takve želje prije nego što zaista dođe do zločina.
User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
 
Posts: 3807
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik

Re: živi užas i katastrofa

Unread postby biljana » 21 Jul 2008, 19:34

bozze, cijela dretva je off topic...
dječja okrutnost - anyone?
Image
User avatar
biljana
Puppeteer
 
Posts: 134
Joined: 07 Feb 2007, 23:49
Location: Rijeka

Re: živi užas i katastrofa

Unread postby SAMSUILUNOV OTAC » 22 Jul 2008, 19:39

Pa složili smo se još na prvoj stranici da su djeca okrutna. Sad se već devet stranica pokušavamo složiti da su i pedofili okrutni.
Kap limuna, zrno soli,
I svaka rana malo više boli.
User avatar
SAMSUILUNOV OTAC
Autor u Smokvinom listu
 
Posts: 2101
Joined: 30 Dec 2005, 00:50
Location: 26. dimenzija, treća kuća desno, iza bukve

Re: živi užas i katastrofa

Unread postby niniane » 23 Jul 2008, 01:38

Here we go again... :zbunj:
... characters, personalities, stories and larps...
User avatar
niniane
Vampiruša
 
Posts: 2364
Joined: 14 Aug 2006, 11:05
Location: somewhere over the rainbow...

Re: živi užas i katastrofa

Unread postby SAMSUILUNOV OTAC » 23 Jul 2008, 01:42

:P
Kap limuna, zrno soli,
I svaka rana malo više boli.
User avatar
SAMSUILUNOV OTAC
Autor u Smokvinom listu
 
Posts: 2101
Joined: 30 Dec 2005, 00:50
Location: 26. dimenzija, treća kuća desno, iza bukve

Re: živi užas i katastrofa

Unread postby niniane » 23 Jul 2008, 11:59

With the risk of being spoilery, u filmu "X-Files: I want to believe" ima nekih stvari o kojima smo ovdje raspravljali. Zapravo, made me think about it all again...
Zaista, ako netko ima porive prema maloj djeci s kojima se pokušava boriti, nije li takav ipak bolji od onog koji se ne bori protiv poriva?... Ako sam sebe pokuša na svakakve načine zaustaviti, ako se zaista trudi da se iskupi, na bilo koji način, i osjeća groznu grižnju savjesti zbog svega što je ikad napravio, ipak je bolji od onog koji ne osjeća kajanje i kome je to "normalno"...
Samo rantam malo, potaknuta filmom.
... characters, personalities, stories and larps...
User avatar
niniane
Vampiruša
 
Posts: 2364
Joined: 14 Aug 2006, 11:05
Location: somewhere over the rainbow...

Previous

Return to Klub Razvaljotka

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron